也就是說，我們還有32年的時間，要使中國的一些高校能通過高質量發展，達成這個目標。時不我待，這應該是雙一流建設的重要內涵之一，也是包括中山大學在內的一批中國最好大學的重要使命。

中國新聞周刊：你怎么定義“一流大學”？

陳春聲：我們學校領導班子對于一流大學的定義有共識，用通俗的話來說，首先，學生和家長在選擇就讀學校時，會首先想到這個大學；第二，國家有重大的戰略需求，或者碰到有急需解決的問題時，會首先想到這個大學；第三，國內、國際學術界的同行，需要討論和解決重大學術問題的時候，會首先想到這個大學的學者。

這三個“首先想到”，是羅俊校長提出來的，今年初寫進了學校黨代會的報告。我們認為，這樣的大學就可以稱為一流大學。

中國新聞周刊：你認為，放在世界的坐標軸內，中國大學和世界一流大學的差距在哪里？

陳春聲：我覺得有兩個比較明顯的短板，一是教育教學層面，即人才培養的質量；二是管理架構和治理機制層面，還存在一些欠缺。

大學安身立命之本是培養人才，但中國的大學和國際上最好的大學在這個方面的差距還是相當大的，也是最不容易縮小的。

最簡單的，就以師生比來說，包括中山大學在內，中國大多數高等學校的生師比是18至20比1，國內最好大學的這個數字大概是13或14比1，而在歐美的許多一流大學，包括哈佛、牛津這樣的學校，他們的生師比是8或9比1。更直白地說，我們因為學生多、教師少，大學授課的方式與真正意義上的“小班教學”，還有很大一段距離。

而小班授課是教育界公認的、在高等教育領域提高學生培養質量最有效的方法之一。即每個教學班控制在30人左右，一些專門的課程甚至是15人以下。在這樣的安排之下，老師才有可能個性化地關注學生的學業情況。

我們人才培養質量的聲譽還不夠好，這可以舉一個大家都知道的例子。就是我們大學招收的國際學生，學業成績還不夠好，學術潛質也還不夠高。在國際上，一流大學的國際學生通常會占有較大的比例，而且，即使不能說國際學生的學業水通常會略高于本國學生的均水準，但起碼也不會比本國學生差。現在，我們絕大多數大學還做不到這一點。

我們會與國際學生開座談會，留學生們常常反映的一個問題是，自己的學業跟不上中國學生。用他們自己的話說，面對著通過高考才“拼殺”進入中山大學的中國同學，他們的感覺有點像“一只綿羊進入了狼群”。

作為教育者，我們自然有責任為這些自稱為“綿羊”的外國孩子提供更加適合他們的教育方式。但反過來想，為什么我們吸引來的大多是“綿羊”，而不是一大群“狼”？歸根結底，還是因為我們的人才培養質量不夠高，學術聲譽還不夠好，對“狼群”的吸引力不夠強。結果，為了所謂“國際化”的指標，就只能到境外圈一群乖乖的“綿羊”來培育。

在這個方面，年中山大學也進行了一些努力，提高國際學生的質量。我們建立了嚴格的國際學生入學考核程序，嚴格規定不準通過招生中介接收國際學生，同時適度增加國際學生招生數量，逐步提高學歷國際學生比例。

從2017年開始，我們每年面向東盟10國最好的若干所中學，經中學校長推薦，招收他們最好的畢業生，這是提高國際學生生源質量的一個有效嘗試，而且還服務于國家的“一帶一路”倡議。

另外一個短板是在學校的內部管理及運作機制方面，與世界一流大學相比，還是有一定的差距。

中國大學的內部管理運作機制，基本都是和上級教育主管部門的機構設置對應。比如，教育部有研究生司、高教司、科技司、社科司、國際司，各個高校也就相應地設立研究生院、教務處、科技處、社科處和留學生處。但實際上，在世界一流大學里，留學生和本國學生的課程和教學安排，是不會分開管理的。我們的學生出國留學，一定是與所在國家的學生用同一個課程表的。

又如，本科生教學歸教務處管、研究生教學歸研究生院管，基本上也是中國大學獨有的制度安排。類似的例子可以舉出很多。要實現進入世界一流大學前列的目標，這樣的架構問題還是比較大的。